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王长友和江南仁关于要不要签到引发的对话

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王长友和江南仁关于要不要签到引发的对话
2021-03-28
江南 20:53
@恩格斯主义创立者王长友 关于你对签到的质疑,我下面一条一条回答你。其中我们观点一致的我也列了出来,目的在于说明我不但是认同,不是口上说说,而是我已经做了。
江南 20:54
1、你说:从唯物主义实事求是的立场出发,“人过留名,雁过留声。”
是的,这相当于“通约”和“社友”中强调的过程记录,版本控制和数据回溯。我们强调将人的所思所想,所作所为留下记录。当前的作用是方便讨论,利于不断改进,是过程方法PDCA的重要组成部分,而未来的作用则是起到文化传承的作用。通约智库又名为《资治通约》,目的是参照《资治通鉴》保存历史史实,像《资治通鉴》那样“通过历史往事,有资于治道”,通过“历史往事”阐明改造世界的方式方法。而我们今天的所作所为,记录下来则成为明天的历史往事,成为明天的借鉴。甚至可以让计算机处理,形成“外脑”,辅助人类的思考。在海量的信息面前,人类已经自叹不如计算机,我看大家都有不少的体会了。我最近写过一篇文章,说到“外脑”的作用,见《人类的思想存储于体外之后的进化及应对准备》一文。
江南 20:55
江南 21:03
2、你说:微信群和网站都应该具备“签到”的功能。意思是不用另外的签到功能了。
是有相似之处。但大家知道,每个微信群里都有很多的人潜水,对共同的事业不闻不问,有没关注我们的讨论也不知道。通过简单的签到可以判断其人是否在参与,是否值得保留在我们的团队里。签到(经常也叫打卡)的作用很多,已经普遍应用互联网上。签到还有很多的变化,比如领养的宠物喂食,给领种的花木浇水。目的都一样,都是为了占用人的一点时间,造成对网站的粘性。我们签到的作用还希望起到类似天天读,自修、自勉的作用。比如,如果你认为你的观点是正确的,你是不是希望有更多的人来关注和重复的阅读,让你的观点被别人所接受,形成良好的思维习惯。思维习惯的形成和练功夫一样,和掌握打乒乓球,弹钢琴的技能一样,要经过很多的重复才能形成的。至于你的观点是否正确,值不值得大家认可并作为思维的训练准则,那得让大家讨论和确定。我们希望将多数人认可的思维训练方法和准则形成“通约”,然后通过宣传推广,让更多人得以进行科学的思想方法训练,成为高尚、睿智的人。
江南 21:09
3、你说:我们必须实行“说真话,办真事,做真人。”
没错,这本就是我们的宗旨。但一个人“说真话,办真事,做真人。”是不容易做到的,也不是只以他自己的表白为判断准则的。我们有好多的办法来促使人们“说真话,办真事,做真人。”看通约智库前言中关于建站的目的就知道。
江南 21:10
  建站目的:通过 收集人的思想以及产生这些思想的相关背景信息,记录他们实现其思想目标的 过程、方法,成为他们实现其思想愿景的辅助工具。并通过思想数据文件的永存,实现文明的永继,最终实现从智人到智神的飞跃。
  通约智库又名为《资治通约》,目的是参照《资治通鉴》保存历史史实,像《资治通鉴》那样“通过历史往事,有资于治道”,通过“历史往事”阐明 改造世界的方式方法。而我们今天的所作所为,记录下来则成为明天的历史往事,成为明天的借鉴。
  “通约”记录的“往事”是往事参与者的思维文件,思维文件将构造我们 的灵魂。而人类灵魂的共同体有着其中共同的规律、约律。
江南 21:11
里面讲到的“思维文件”,只要通过计算机来保存,通过来自自己提供的、别 人提供的、各种应用平台所提供的数据,通过计算机综合分析,在数据足够多 的时候,是容易判断其主人是否“说真话,办真事,做真人。”的,计算机网络系统有如“头上三尺的神明”,谁也别想说假话,谁也别想欺世盗名。
也因此,我们建设系统平台,不单单是吸引别人来和我们一起“说真话,办真 事,做真人。”,而是建立神明一般的搜索引擎,对人留在互联网的信息、足迹进行搜索。这个过程从愿意参加的人做起,谁愿意“说真话,办真事,做真 人。”就到我们的平台注册用户,共同建造我们的“神明”。
江南 21:18
4、你说:如果没有“说什么真话,做什么真事”,仅仅是每天都能“签到”!最后是以“签到”次数最多者为优胜,而“说真话,办真事”最多的人,因 为没有“签到”而被淘汰。
你说的没有错!但是,我们的系统里面不是仅仅靠的“签到”的!签到以及签到统计的功能效用可能只有我们的平台全部功能效用的万分之一。但“签到”是最简单的,连签到这种只需按手指的功夫都不想付出的人,你能指望他去看你的观点的叙述,去“说真话,办真事”,去为我们共同的事业奋斗吗?
江南 21:21
5、请问@江南 :您的这个组织,还有“公平正义”可言吗?
让事实说话,这是你最赞同的。请看我们的宣言和过程记录。我们的《宣言》里面是这么说的:大道无术,“天下为公”的组织文化将使目前充斥经济市场生活中的大量的经营、管理技巧失去作用。
  与计算机网络伴随而来的系统、透明的管理策略将使以信息不对称为基础 的管理策略、手段和技巧黯然失色。不透明、不民主必将增加沟通的成本,必 然带来极大的无效和有害的的过程浪费,人类需要以透明、和谐来对付人类尚未明了的自然界及其规律,而不是增加不透明因素而使人类自己走向争斗和痛苦。
  人间还必须继续经历一段信息不透明的黑暗进程,还必须在信息不透明的意识世界中挣扎。然而人类向往的光明的人本意愿是不可阻挡的。我们为我们 有条件首先生活在我们建造的光明世界而感到幸福和自豪。
江南 21:26
不过还得强调,你说的“您的这个组织”是我最讨嫌的说法。我没有组织。组织是大家的,包括你。所以我希望你说“我们的这个组织”。因为确实也是这样,我努力做的,包括通约智库能服务于“恩格斯主义的创建者”。我从事软件技术多年,我希望我能将软件技术服务于大家。
江南 21:28
[王长友 - 通约智库: http://www.tywiki.com/index.php/王长友]
江南 21:32
只是觉得,关于“恩格斯主义者”的内容太少了。
江南 21:35
6、你说:其次,我不认为人多就是好事!
这里涉及两个概念。真正觉悟的人从来就只是少数,想多都没有办法,因为不符合自然规律。但是,就像延安时期,毛泽东曾问胡耀邦什么叫政治那样。胡 耀邦回答了很多什么叫政治,毛泽东却说,“没这么复杂,政治就是把支持我们的人搞得多多的,把反对我们的人搞得少少的!”支持我们的事业的人多多益善,有谁认为人多不好呢?再说,马克思主义的“解放全人类”或是大乘佛教的“同登彼岸”,都认为要帮助更多的人觉醒,越多越好。
江南 21:42
@恩格斯主义创立者王长友 我会将与你的对话原封不动的抄录成一篇文章放到通约智库里,题目初定《关于要不要签到引起的对话》。让大家体会通约智库的《资治通约》的意义所在。
江南 21:56
有一篇关于尼克松访华的文章,里面是这么说的。
江南 21:56
  访华前,尼克松特意请教法国著名作家、前文化部长马尔罗,希望获得更多更准确的毛泽东的印象。马尔罗坦诚地告诉尼克松,不要为政治信仰所迷惑,因为,中国人“首先信仰的是中国”。“中国人的行动是他国内需要的反映。”在谈到毛泽东时,马尔罗说:“你将会晤的是一个命运奇特的人,他相信他正在演出自己一生中的最后一幕。……总统,你去中国跑一趟是值得的。”
  尼克松抵达北京,不足3个小时,便受到毛泽东接见。这是一个历史性的时刻,政治信仰两极的领袖毛泽东和尼克松,终于在中南海毛泽东书房会面了。毛泽东风趣地说:“在你选举时,我是投你一票的。”“我喜欢右派。人家说,你是右派,共和党是右倾。”尼克松明白,毛泽东是在赏识新的对华政策。所以,尼克松回答说:“我想重要的是,在美国,左派只能夸夸其谈,右派却能做到,至少目前这样。”
江南 21:57
注意这两句话:不要为政治信仰所迷惑,因为,中国人“首先信仰的是中国”。“中国人的行动是他国内需要的反映。”
江南 21:58
。。。。。。尼克松回答说:“我想重要的是,在美国,左派只能夸夸其谈,右派却能做到,至少目前这样。”

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